DeimHart

Alle die ich kenne, die sich intensiv mit Linux beschäftigen, sind irgendwann bei Fedora gelandet.

Ich bin also zuversichtlich

Ich habe über 4 Jahre lang Fedora verwendet - bin aber dann aus verschiedenen Gründen zu Ubuntu gewechselt. Unter anderem: Am Notebook funktionierte Fedora bei mir nicht out-of-the-box (WLAN, Mobile Internet sticks, ...). WLAN funktioniert mittlerweile (obwohl ich kein Sonderding habe), aber meine mobilen Internet-Sticks (habe 3 davon) haben auch mit aktuelleren Fedora-Versionen Probleme. Dazu kommt, daß ich Gnome 3 im Original sehr komisch finde - und ich bin eigentlich flexibel. Damit kann ich mich definitiv nicht anfreunden.

Hi Roman und Dirk,
kennt Ihr eigentlich:
http://i.imgur.com/jy1BF.png
?

Stimmt! "Hässlich" ist nicht unbedingt eine gute Wortwahl

Das weiss ich nicht mehr so genau. Ungefähr eine Stunde hat die Installtion gedauert. Ist aber schon etwas ältere Hardware.

Ich wollte auch mal Sabayon ausprobieren, sagt mal, wie finde ich denn da jetzt die "Standard"-Version für den Desktop. Es gibt zig Varianten, aber welche ist die Standardversion mit Cinnamon (das ist doch deren Default-Desktop-Umgebung oder?)?

Hallo Dirk und Roman,

Um das nochmal mit den Kosten für Neptune aufzudröseln.
In der Tat rechnen wir da, dank eines extrem günstigen Angebots für die Server, mit 2x864€ also 1728€ für die Serve r (3 Jahre lang).
Dabei dient ein Server mit mindestens 10 GB als Repository Server. Dann wird noch ein zweiter Server für die Verteilung der ISOs benötigt. (2 verschiedene Server müssen es aus unserer Sicht sein, da der Downloadserver für die ISOs schnell überlastet wird bei einem Release und des dann blöd wäre, wenn das Repo nicht erreichbar ist)
Der Rest ist in der Tat für Arbeitszeit berechnet, wenn wir tatsächlich 1 bzw. 2 Monate Vollzeit an der Umstellung arbeiten wollen. Zu Grunde liegt dabei eine 2-3 wöchige Vollzeitarbeit an Kernel zu a 7 € die Stunde. ( 784 € wären das )
Dazu gehört eben auch neben dem Zusammenbasteln des Kernels das Testen des Kernels auf verschiedener Hardware und das fixen von Bugs bzw. integrieren von Patches.
Die selbe Summe wird auch für eine 2-3 wöchige Vollzeitarbeit beim Umstellen des Repositories berechnet.
Insgesamt wären wir also hier schon bei 3296 € .
Für das Erstellen des Core Systems, sowie dann der 64-Bit Version innerhalb von 2 Wochen kommen dann der Rest zu Stande.

Die Arbeitszeit wird deshalb in Vollzeit berechnet um so zum einen zu schauen ob in der Community prinzipiell die Bereitschaft existiert eine vollzeitentwickeltes Neptune zu unterstützen zum anderen natürlich auch um die Umstellung möglichst Flink von statten gehen zu lassen. Sprich würden wir Vollzeit an der Umstellung arbeiten können, hätten wir innerhalb von 2 Monaten eine vollständige qualitativ hochwertige Neptune 64-Bit Version.


Würden wir die gleiche Arbeit in der Freizeit machen, würde die vollständige 64-Bit Version von Neptune erst viel später erscheinen können.
Das heißt nicht, dass wir nicht gerne an Neptune arbeiten. Ganz im Gegenteil, wir mögen das sogar so sehr, dass wir da Vollzeit dran arbeiten wollen. Dafür muss aber auch ausgelotet werden ob es dort prinzipiell eine Unterstützung für gibt. Anders gesagt wären 800 unserer Nutzer bereit 5€ zu spenden, würden wir in 2 Monaten eine Neptune 64-Bit Version haben und die User wären glücklich und auch wir Entwickler wären glücklich.

Übrigens der Name wird von ZevenOS-Neptune gekürzt auf Neptune, um zur BeOS ähnlichen ZevenOS Version auch namentlich eine größere Unterscheidung zu zeigen.

Aha, danke. Bei Distrowatch steht Cinnamon als erstes, also dachte ich irgendwie das wäre der Default-Desktop und so habe ich die Cinnamon-Variante gesucht.

Der erste Link ist übrigens ein sehr schönes Blog. Der Kollege stellt fast mehrmals wöchentlich Linux-Distributionen vor. Das ist echt eine Fundgrube und es lohnt sich da auch mal in der History zu stöbern.

@Dirk: nein, hab die Dist erst vor paar Tagen entdeckt. Auf meinen Laptop scheint er aber nicht zulaufen, jedenfalls die Live-Version. Aber intressant ist sie schon, auch weil wohl die Entwickler sehr gegen den Mainstream entwickeln.

Hallo ihr zwei ;D

Hab noch eine Dist namens Trisquel gefunden, die basiert auf Ubuntu. Ist aber frei von allem, also so ähnlich wie Debian. Hab sie mal installiert, Oberfläche sieht nicht schlecht aus. Bei NVidia Karten wird der freie Treiber beim installieren benutzt. Die onstallisazion geht wie bei Ubuntu üblich, sehr leicht von der hand.

http://trisquel.info/

Haben auch kein Ubuntu One oder das andere Zeug drinne. Könnte echt eine Alternative zu Ubuntu sein, kein Mainstream aber unter der Haube dasselbe System ;D

Tschööö

Gerriet

Danke für den Tipp! Schaue ich mir gerne an.

Heute in einem Podcast gehört: http://www.fuduntu.org/
Ist ein Redhat/Fedora-Fork, der ein bißchen mehr Ubuntu feeling in eine Fedora-Distro bringen soll.

Das Projekt gibt es erst seit 2010 - ist also relativ neu. 64-bit-Version verfügbar, aber mit der deutschen Community schaut es halt eher schlecht aus.

Siehe auch:
http://www.fuduntu.org/wiki/index.php?title=Getting_Started

Apropos: Ich glaube, ein bißchen träumt Roman halt von warmen Eislutschern. Eine Distribution, die selten ist, aber eine deutsche Community hat, das ist schwer zu finden. Ich weiß, es geht auch um regionale Unterschiede, dann reden wir aber von Deutschland, Österreich und Schweiz. Ich kann jetzt nur von Österreich sprechen, aber hier gibt es außer einer allgemeinen Linux-Community und einer Ubuntu-Community nichts. Und alles andere würde wohl dazu führen, daß sich ein oder zwei Leutchen recht privat zusammensetzen können - ganz einfach eben, weil wenig Verbreitung. In Österreich ist sicher außer Ubuntu nur Fedora und SUSE etwas weiter verbreitet - und auf Serverseite gibt es bei uns auch einige CentOS (zumindest laut meiner Erfahrung) und dann gibt es wohl lange nichts.

Ihr müsstet - falls die deutsche Community eine entsprechend hohe Priorität hat - vielleicht auf eine Distribution zurückgreifen, die ihren Ursprung überhaupt in der Schweiz hat vielleicht - zB:
Paldo - http://www.paldo.org/
oder
Backtrack - http://www.backtrack-linux.org/

Pentoo ist eigentlich eine Live-CD - aber vielleicht kann man das auch installieren - auch aus der Schweiz:
http://www.pentoo.ch/about

Ich habe mal gesucht, was es so an Distributionen gibt, die aus Österreich kommen und bin auch fündig geworden, zB Linux Mangaka - http://animesoft.wordpress.com/
Aber wie zu erwarten ist da ziemlich tote Hose und ich habe von der Distri auch noch nie etwas gehört.
oder
SoL (Server-optimized-Linux) - http://www.sol-linux.com/
Aber auch da sehe ich wenig von überhaupt einer Community.

Ich verstehe zwar irgendwie den Anspruch, daß man etwas verwendet, wo dann vielleicht jemand sagt: "Holla, was hast Du denn da Krasses" und man sich selbst dann irgendwie besonders fühlt oder auch einfach, weil man dann vielleicht eine "familiärere" Community hat, wo jeder jeden kennt. Ich denke mir halt eher: Je weniger das Zeug verwenden, desto eher sitze ich dann im Dreck, wenn ich mit einer etwas ausgefalleren Konfiguration dann ein Problem habe, weil mir keiner helfen kann oder ich mir selber irgendwo in einem Source-Code etwas fixen muß. Aber das will ja Roman auch nicht - soll ja auch alles einfach sein. - Ich finde, das ist einfach nicht alles unter einen Hut zu bringen.

Die Ubuntu-Community hier in Wien, wo ich wohne, wächst langsam, aber stetig. Wenn die Community einmal so groß ist, daß sich diejenigen, die es gerne kleiner und familiärer haben, nicht mehr wohl fühlen, dann gibt es sicher eine Möglichkeit, eine bezirksweise Community aufzustellen, wo dann wieder weniger Leute sind.

Abgesehen davon: Nach (erneutem) Distro-Hopping bin ich erst wieder bei Ubuntu mit Unity gelandet (und bin jetzt erst wieder einmal der Meinung, daß Canonical seine Sache nicht so schlecht macht - ein paar Dinge muß ich mir anpassen, aber dann kann ich gut damit leben - auch sonst gibt es keine andere Distro, die ich out-of-the-box zufriedenstellend finde). Mir ist die Usability, die Stabilität und die Größe der Community da halt wichtiger - nicht aus persönlichen Geschmack sondern aus rein praktischen Gründen. Ich verwende Linux auch auf meinem Arbeitsplatz - also muß das Ding laufen und ich brauche ein großes Repository, wo möglichst alle Programme drin sind, die es für Linux gibt - denn ich brauche immer wieder einmal etwas davon.

Vielleicht habe ich es ja schon wieder vergessen, aber was waren die genauen Gründe dafür, daß Du nach einer noch nicht weit verbreiteten Distri suchst? - Du hast erwähnt, Ubuntu wäre Dir schon zu "Mainstream", aber was bedeutet das für Dich eigentlich genau und was ist das Problem dabei? - Eine Sache, die ich mit "Mainstream" verbinde: "Urviele Anfängerdummies, die sich oft nicht an die minimalen Usenet-Sitten halten und dann vielleicht auch noch im Ton ungut werden". - Das wäre zumindest für mich so der Hauptgrund, wenn das ein Grund für mich wäre.

Ähnliche Beschwerde kenne ich aus meiner lokalen Ubuntu-Community, allerdings bin ich da in einer inoffiziellen Gruppierung dabei (die früher mal offiziell sein wollte).

Allerdings - ganz ehrlich - erwarte ich mir da nicht so viel. Ich war fast 14 Jahre bei einer Firma tätig, die mit diversen kommerziellen Partnern gearbeitet hat. Nicht ein einziger von diesen Herstellern hat je besonders (weder finanziell, personell noch in irgendeiner anderen Form) investiert. Und da waren immerhin eigentlich kommerzielle Absichten da und wir haben ja Lizenzen verkauft. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das bei einer kleineren Linux-Community mehr der Fall ist, als bei einer größeren - höchstens, wenn die Macher bei Dir in der Nähe sitzen - wo Du also wirklich näher dabei sein kannst.

Ich denke, Canonical lebt da eher "Think Globally - act locally" - also so ähnlich wie Terroristenzellen. - Gar nicht so viel Kontakt, sondern eher nach dem big picture einzeln nach Gutdünken vorgehen. So ähnlich wird das auch von uns Ubuntu-Usern in meiner lokalen Community gesehen, denke ich (könnte mal ne Umfrage starten, wie wir uns selber so sehen - in welcher Rolle und Beziehunng).

Einer von uns hat aber zB mal bei Canonical angefragt, ob er Aufkleber produzieren darf und hat das OK bekommen. Seither klebt auf meinen Laptops ein silbernes Ubuntu-Logo (silberfarben macht sich auf meinem schwarzen Laptop besser als rot) und auf dem Auto habe ich ein rotes - die Aufkleber sind nämlich sehr beständig auf allen glatten Flächen. So hilft halt jeder mit - die einen testen, die anderen produzieren Logos, andere konvertieren ihre Großmutter und wieder andere machen einfach nur ein bißchen Werbung. Eigentlich braucht es da auch nicht viel Betreuung.

Es kommt sicher aber auch ein bißchen auf die Leute an - die offizielle Community in Österreich wollte ich schon mal kontaktieren und da hat sich nie eine Menschenseele bei mir gemeldet, nachdem ich ein paar E-Mails geschrieben habe. Im offiziellen Österreich-Forum war lange Zeit tote Hose, sodaß ich dort eigentlich gar nicht mehr reinschaue.
...
Habe mal wieder reingeschaut. Forum abgedreht und folgendes Kommentar:
"[18.04.2012] [16:14]
Aufgrund Streitgkeiten zwischen dem Ubuntu LoCo Council und uns müssen wir das nun leider etwas herauszögern.
Ich hoffe das die Probleme zwischen uns demnächst behoben sind, anderfalls werden wir als eigenständiges Team ohne dem LoCo Council weiterarbeiten.
Wir rechnen im laufe der nächsten Woche mit einer Entscheidung.

Wir ersuchen während der Streitigkeiten das Deutsche Ubuntu LoCo Team zu besuchen
ubuntuusers.de"

Das unterstreicht wohl Deine Unzufriedenheit - wobei es - wie gesagt - vielleicht auch (zum Teil) an den Leuten hier in Österreich liegt... - mir ist es ja nicht gelungen, mit denen Kontakt aufzunehmen (vor ca 2 Jahren).

Kleinere "Gruppierungen" (welcher Art auch immer) haben normalerweise den Vorteil, weniger "bürokratisch" zu sein, allerdings hängt dann vieles oft nur an wenigen Personen, die oft nur wenig Zeit haben.

Nein, ich wußte nicht, daß Du (oder ihr beide) stärker in integriert wart. Ich dachte eigentlich immer, die Ubuntu-Community ist eine der besten. Es stimmt mich traurig, daß es da offenbar größere Konflikte gibt.

Ich glaube für die meisten die Ubuntu eingesetzt haben und nun eine andere Dist sich suchen. Diese haben gemerkt, das Ubuntu dem Windows ähnlich wird. Weil wenn ich mir Ubunity so ansehe und höre wie das neue Win8 sein wird bzw. ist, dann gibt es da schon ähnlichkeiten.

Unity an sich ist ja nicht schlecht, aber irgendwie bin ich Gnome gewöhnt, aber will auch nicht den "Service" her nicht missen. Weil bei kein anderer Dist, nicht OpenSuse, Fedora oder wie die alteingesessenen heissen. Ubuntu kann man sehr schnell installieren, ohne gross was zu einstellen zu müssen. Hab vor paar Monaten in einer Schule so ca. 20 PCs mit Ubuntu installiert, das ging ratz fatz alles in gut 2 Stunden. Bei anderen Dists, hätte man auf Treiber usw. achten müssen.

Anderseits hat Canonical einiges an Lorberren eingebüsst, was halt die Community angeht. Und die Community selbst, naja war auch schon mal besser gegen über Neulingen eingestellt. Es gibt natürlich auch ausnahmen ;D
Aber Linux wird heute mit Ubuntu gleichgestellt, das ist wie bei Apple mit dem Iphone, sowas finde ich sehr gefährlich.

Hallo Roman, hallo Dirk,

evtl. lohnt es sich einen Blick auf mageia.org/de zu werfen. Das ist ein Folk von urspruenglich Mandriva und ist als Gnome und KDE Variante zum Download verfuegbar.
Eine dtsch. Communtiy gibt es wohl noch nicht, aber zumindest ein dtsch. Blog auf der Homepage.
Gewisse Abstriche wird Roman wohl vornehmen muessen. Ich glaube nicht, dass alle seine Vorgaben/Wuensche sich in einer Distribution wiederspiegeln werden.
Trotzdem natuerlich viel Glueck/Spass, bei der weiteren Suche.

Gruss
Karsten

Hallo Dirk,

danke fuer den Link, ist mir tatsaechlich irgendwie ungesehen durchgerutscht.
Habe ich nun aber nachgehoert

Mageia klingt wirklich sehr vielverpsrechend was ich bisher so gelesen habe:

http://www.bitblokes.de/2012/05/die-neuerungen-mageia-2-ist-veroffentlicht/

Leider bin ich noch nicht dazu gekommen mir das mal näher anzusehen. Ich denke aber, dass Roman da unbedingt mal reinschauen sollte!

Das schaue ich mir jetzt trotzdem noch an. Danke für den Link!

Also für angestaubte Rechner finde ich ZevenOS wirklich sehr angenehm. Die an BeOS angelehnte Optik ist sicherlich nicht Jedermanns Sache aber mir gefällt das sehr (ich bin mal gespannt wann Haiku fertig ist). Der Unterbau ist meines Wissens übrigens XFCE aber davon ist nicht mehr viel zu sehen. Außerdem haben sich die Entwickler auch sonst sehr viele Gedanken gemacht und es ist nicht ein weiteres Linux mit Debian- oder Ubuntu-Unterbau. Das merkt man an vielen kleinen selbstgeschriebenen Helferlein und den Konfigurationswerkzeugen. Auch die Softwarezusammenstellung ist sehr gelungen wie ich finde. Da das normale ZevenOS nur 32 bit ist kommt es für Roman aber nicht in Frage aber zum aufpeppen etwas betagter Hardware lohnt sich ein Blick allemal.

Auf meinem Desktop-Rechner nutze ich Linux Mint Katya und bin damit insgesamt sehr zufrieden. Ich werde es auch noch einige Monate so belassen bis ich auf Maya umsteige (never touch a running system). Ich würde ja gerne noch länger bei meiner lieben Katya bleiben aber aufgrund des Unterbaus von Ubuntu 11.04 endet leider im Herbst die Unterstützung für Sicherheitsupdates.

Auf meinem Laptop habe ich Linux Mint Debian Edition installiert. Dort habe ich auch mal Cinnamon und Mate installiert und beide gefallen mir sehr gut. Mate ist im Prinzip aber die Fortführung von dem alten Gnome-Desktop wie er noch bei Katya zu finden ist (was mir aber sehr gut gefällt und auch auf älterer Hardware gut passt). Cinnamon gefällt mir schon sehr gut und wird auch zukünfig auf meinem Desktop-PC landen. Ansonsten nutze ich noch XFCE (4. recht häufig auf dem Laptop, weiß aber noch nicht wie die Version 4.10 ist.

Insgesamt muss ich Linux Mint wirklich ein sehr großes Lob aussprechen. Es ist sehr nutzerfreundlich, sieht hervorragend aus und hat eine sehr gute Hardwareunterstützung. Durch den Ubuntu- bzw. Debian- Unterbau hat man auch eine sehr große Auswahl an Software in den Quellen. Mit der Community kenne ich mich jetzt nicht so aus aber alleine schon die Entwicklungen im Desktop-Bereich sind doch ein recht gutes Zeichen. Und wer lieber eine Rolling-Release-Distri will hat mit LMDE quasi etwas in der Richtung.

Ich bin der Meinung, dass Roman Linux Mint wirklich mal eine Chance geben sollte, auch wenn dieso Distri ja mittlerweile auch sehr groß ist.

Hier habe ich noch einen sehr schönen Artikel zum Betriebssystem Haiku:

http://www.gambaru.de/blog/2012/04/18/haiku-poesie-und-ein-freies-betriebssystem/

Dann habe ich hier noch eine vielversprechende Distribution für Roman gefunden: Fuduntu

http://www.bitblokes.de/2012/04/sieht-gut-aus-fuduntu-2012-2-mit-software-updates-ist-verfugbar/

Viel Spaß beim Lesen und Ausprobieren.

Haiku ist, glaube ich, wohl das genaueste Gegenteil von Mainstream. ))

Dabei muß ich wieder einmal zum Thema Mainstream kommentieren: Genau eben weil Linux auf dem Desktop allgemein nicht Mainstream ist, muß ich mich so viel ärgern. Erst gestern hatte ich wieder eine Diskussion mit jemandem, der dann meinte, ich solle doch Windows und MS Office verwenden - "wie alle anderen auch", dann gäbe es keine Probleme beim Dokumentenaustausch mit ihm.

Und mir haben auch schon Leute gesagt, sie hätten Linux probiert, aber wegen verschiedener Inkompatibilitäten schlichtweg aufgegeben.

Nach reiflicher Überlegung wünschte ich, es würde zumindest eine Distribution wirklich schaffen, Linux zu Mainstream zu verhelfen (ich rede von Linux auf dem Desktop wohlgemerkt). Einfach damit die Restwelt das einfach nicht mehr ignorieren kann.

Ich bin ja selbst auch für die Wahlfreiheit, aber in dem Wald an Distributionen, Desktop-Umgebungen, Fenster-Managern etc etc sieht sich ja wirklich bald niemand mehr heraus. Kein Software-Hersteller kann unter sämtlichen Distributionen testen. Ich verstehe es, daß sich Software-Hersteller fern halten - wenn man für Linux erst recht wieder zumindest 3 verschiedene Pakete schnüren muß. Das ist ja alles Aufwand.

Und ich kann mir auch nicht einmal zu den häufigsten Distributionen halbwegs merken, wo alles in den Menüs ist, also einem normalen DAU am Telefon auch nicht einmal kurz und schnell weiterhelfen, es sei denn er/sie verwendet Ubuntu mit Gnome2 oder Unity.

Ich bin also explizit für Mainstream-Linux. Nur, um mich vor ein paar Totaldoofen oder Aggressiven zu schützen, werde ich mich nicht in irgendein Eck mit irgendeiner Spezialdistribution verkriechen. Ich brauche ein funktionierendes Betriebssystem am Desktop, daß sich auch mit der Windows-Welt versteht und wo ich ein reiches Angebot an Tools und Anwendungen habe, die mir das Leben erleichtern.

Obwohl ich mich nicht als jemand bezeichnen kann, der wirklich an Linux mittut im Sinne von Entwickeln, Dokumentieren etc, habe ich schon viel mehr Zeit in die Mitarbeit gesteckt, als ich an Microsoft-Lizenzen ausgegeben hätte, wäre ich bei Windows geblieben.

Dafür habe ich meine Nerven geschont - allerdings nur solange, bis wieder so ein Ignorant daherkommt, der mir docx und so Zeug schickt...

Tut mir leid, daß ich da jetzt Kompatibilität mit Zertifizierung zusammengewürfelt habe.

Mit den Inkompatibilitäten meine ich aber nicht "bloß" Dateiformate, sondern auch Protokollformate bzw -varianten und Anwendungen. Und nur, weil das Dateiformat gleich ist, heißt das auch noch nicht, daß sich die Anwendungen dann immer gleich verhalten (wenn wir wieder Office-Formate als Beispiel hernehmen, geht das von unterschiedlichen Interpretationen von Headern und Tags bis zu unterschiedlichen Standardformatierungen beim Klicken auf Aufzählung). Ich muß mich zB auch zu Kunden über VPN verbinden, wo die VPN-Clients für Linux nicht vorhanden sind oder nicht ordentlich funktionieren. Das gehört für mich irgendwie zu den Inkompatibilitäten.

Wegen der Zertifizierungen: Auf Kernelstände und Libraries zu testen wäre sicher die bessere Wahl, aber einem Nutzer und Käufer sagt das halt dann wieder weniger - und ein normaler User wird auch nichts von den Sourcen installieren wollen, dh erwartet zumindest .deb oder .rpm zum Download, besser noch Repository. Und wenn jetzt ein Software-Hersteller sich auch noch Repositories für jede unterstützte Distribution halten muß, wird das halt dann vielleicht mühsam für diesen...